Hi, man liest ja immer das die V2A Brenner durch unterschiedliche Ausdehnung die Mischkammer auf die Dauer zerstören würde. Klingt ja auch erstmal logisch aber ich habe jetzt mal nachgeschaut und gerechnet.
V2A hat einen WAK (Wärmeausdehnungskoeffizient) Wert von 17, Messing von 18. Nimmt man nun eine Temperaturdifferenz von z.B 680 Grad an. Also von 20 Grad Raumtemperatur auf ca. 700 Grad. Messing glüht so ab 650 bis etwas über 700 Grad, komme ich auf eine Ausdehnung bei V2A auf ca. 0.289 mm und Messing auf 0.306 mm.
Grundlage war eine Ausgangslänge von 25 mm. Nimmt man weniger werden die Werte im Verhältnis zueinander etwas kleiner aber die Differenz bleibt. Für mich sieht das nun so aus das sich Messing mehr dehnt wie V2A. So kann es zwar sein das der V2A Brenner sich in der Brennkammer lockert, aber nicht weil die Brennkammer gedehnt wird durch den eingeschraubten Brenner und so letztlich zerstört wird, sondern weil sich die Kammer einfach mehr ausdehnt wie der Brenner. Das ist natürlich nicht optimal und der Brenner könnte sich so tatsächlich mit der Zeit lockern und herausfallen. Aber die Brennkammer wird nicht durch den Brenner gedehnt und am Ende zerstört.
Sehe ich das nun falsch und bin auf dem Holzweg....irgendein Denkfehler?? 
CU Bernd
alte Thematik..noch mal nachgerechnet. Problem Ausdehnung: Messing/V2A
-
Wärmeausdehnungskoeffizient 17 bzw 16?
Komma vergessen?
Mein Tabellenbuch sagt 1,8 Messing und 1,6 bei V2A mm/m 100K
wobei Ton bei 0,6 liegt laut einer Suchmaschine
Rein Theoretisch müsste der VA Brenner mit dem Mischkammer besser Harmonieren als mit dem Tonbrenner. -
hallo bernd,
in meinem tabellenbuch steht:messing= 18,4 / berechnet wird mit 18,5
niro (v2a)= 16dies würde die rechnung jedoch entspannen.
ferner würde ich für die berechnung die echten
längen über den bauteilumfang in der neutralen
faser als wert eintragen.dies würde die berechnung noch weiter entspannen
es ist sicher richtig, das bei verwendung eines nirobrenners
gewinde beschädigt werden bzw. sich etwas aufweitet.dies liegt nach meiner meinung jedoch nicht in der wärmedehnung
des brenners begründet. dazu genügt eigentlich ein blick auf die
berechnungslängen und die dehnungsfaktoren.
ein berechnen erübrigt sich damit schon ;-))es liegt aber die vermutung nahe, dass durch den nirobrenner
eine überkritische wärmemenge in die mischkammer und das
mischrohr geleitet wird. das resultat könnte dann eine material-
ermüdung sein.
diese annahme ist aus meiner sicht deutlich realistischer.gruß
thomas -
hallo,
eben gelesen und nachgedacht:wenn messing sich dehnt u. ein keramikbrenner (praxisorientiert) nicht.
wieso soll sich dann ein dehnender nirobrenner harmonischer einfügen?
gruß
thomas -
Der Tonbrenner dehnt sich auch jedoch nicht so stark wie Messing.
V2A und Messing sind vom Wärmeausdehnungskoeffizient fast gleich. -
hallo,
genau deshalb!
wenn sich die keramik nicht ausdehnt, kann sie auch keine
kammer beschädigen.ich möchte nicht unhöflich sein, jedoch solltest du erstmal versuchen
das vorhandene problem zu beschreiben um es dann zu verstehen.
danach kann im vollen bewusstsein der problematik ein lösungsansatz
erstellt werden.so funktioniert es meist auch solide!
man kann natürlich hier auch alles unreflektiert raushauen.
sorgt aber meist für kopfschütteln bei den mitlesern.gruß
thomas -
Nehmen wir mal an ein Brenner aus Manganstahl,
MnNi16Cu10 mit einem Wärmeausdehnungskoeffizient von 29 würde in die Mischkammer aus Messing eingeschraubt.
Der Brenner würde bei Erwärmung sich stärker ausdehnen als die Mischkammer,dann bestände die möglichkeit das die Mischkammer Risse bekommen würde.
Bei V2A Brenner ist das so das sich Mischkammer mehr ausdehnt als der VA Brenner zerstörung der Mischkammer ist ausgeschlossen.
VA Brenner sitzt lockerer in der Mischkammer.
Aber fester als der Tonbrenner.
Da der Unterschied vom Wärmeausdehnungskoeffizient deutlich größer -
Die Problematik ist diese,ich habe wie andere auch schon mehrfach lesen müssen,dass der verwendung eines VA Brenners die Mischkammer zerstört werden kann.
Einer schreibt das Gewinde der Mischkammer geht kaputt,ein anderer schreibt Mischkammer bekommt Risse es gibt auch die jenigen die schreiben das der VA-brenner aus der Mischkammer rausfällt. -
hallo,
genau deshalb!
wenn sich die keramik nicht ausdehnt, kann sie auch keine
kammer beschädigen.Lese mal von Anfang an
-
Hi, auf die Zahlen 18 oder 18.5 usw. kommt es gar nicht so genau an. Es geht ja nur ums Verhältnis zueinander.
Die Werte sind eh in den verschiedenen Tabellen immer etwas anders. Das sind halt i.d.R. durch Versuch ermittelte Werte. Habe hier auch ein Tabellenbuch für Feinmechaniker liegen, das sind die auch etwas anders als meine benutzten Werte.
Ich hab die Werte in dem Fall aus einem Tabellenwerk für Goldschmiede da da auch gleich die Berechnung (Länge des Werkstücks /Temp.Diff. und WAK sind austauschbar) dabei war. Mir geht es auch gar nicht um mathematische Glanzleistung, da bin ich eh unterbelichtet
, als mehr um die Klärung ob an der immer wieder gelesenen Aussage das der V2A Brenner die Brennkammer durch Ausdehnung zerstört. Mit der Temperatur wäre ein Ansatz, aber ist V2A nicht ein schlechterer Wärmeleiter als Messing? Wieder son Tabellenkram. Edelstahl/V2A hat 21 Messing zwischen 81 und 114 je nach Legierung. Einheit ist Lambda (W/m*K) letzlich aber egal. Also deutlich weniger gut als Messing.
eigentlich doch was für die alte Weisheit "Versuch macht kluch...
CU Bernd -
hallo,
nochmal meine bitte an christian-30:
beschreibe doch erstmal das problem!die problemaussage ist:
"der nirobrenner weitet die mischkammer auf."diese aussage ist nicht von mir, sondern von vielen andern
usern hier im forum.es steht nichts von:
-mischkammer hat risse oder kann sie bekommen
-brenner hat spiel im lampenbetriebdiese dinge interpretierst du hinein.
das resultat der mischkammeraufweitung ist:
die aufgeweitete mischkammer kann keinen
brenner mehr aufnehmen. dieser zustand ist
nicht reversibel und die mischkammer ist schrott.es geht hier um die frage was nun ursächlich für
das "mischkammerschrotten" ist.-unterschiedliche wärmeausdehnung (behauptung einiger forumsuser)
oder
-folgeschaden durch lokale überhitzung (meine behauptung)nix anderes ist angesagt!
Bernd:
ich bin bei dir in der überlegung das die wärmeausdehnung nicht
der problemursprung ist.gruß
thomas -
@ Bernd
Fakt ist das der VA Brenner keine Zerstörung der Mischkammer verursacht.
Auch wenn die ausdehnungswerte in Tabellenbücher schwanken,
dehnt sich Messing jedoch mehr aus als V2A. -
Hi, man liest ja immer das die V2A Brenner durch unterschiedliche Ausdehnung die Mischkammer auf die Dauer zerstören würde
Erste Satz vom Bernd.
Das mit rissen usw .habe ich schon mehrfach hier im Forum lesen müssen.
-
hallo bernd,
ich habe eben meinen vorherigen beitrag (11) nachgearbeitet.
damit ist die adressierung eindeutig ;-))nochmal an dich:
ich bin in deiner überlegung konform!gruß
thomas -
VA leitet schlechter die Wärme als Messing ---- Richtig
Messing dehnt sich daduch auch schneller aus als VA. -
hallo bernd,
bei der annahme der überhitzung sollte bedacht werden, dass
keramik isoliert. in diesem fall die flammentemperatur gegen
das messing.wenn nun diese keramische isolierschicht gegen ein wärmeleitendes
metall ersetzt wird, gehe ich davon aus, dass der wärmeleitwert nicht
wesentlich von belang ist.gruß
thomas -
hallo nochmals,
bei dingler habe ich eine spannende abhandlung von einem r. schulze über
"Die Wirkung des Gefügeaufbaues" gefunden.obwohl die abhandlung etwas älter ist, beschreibt sie doch sehr gut das
problem der messinglegierungen.
in einem temperaturbereich von 700 grad befindet sich das metall immer
in einer neuausrichtung des gefüges.link: Polytechnisches Journal - SCHULZE, Die Wirkung des Gefügeaufbaues.
gruß
thomas -
hat jemand erfahrung mit einem brenner aus messing, wie sie von tom in der CH gefertigt werden / wurden ?
